ENDE von Rost in Peace?

Kann mal bitte irgendwer diese unselige, immerwährende und peinliche Diskussion in den nicht-öffentlichen Bereich verschieben?
Der Citroen SM und seine Anhänger definiert und präsentiert sich nicht öffentlich über Diskussionen um völkerrechtliche Katastrophen.

M.

Danke.

ich würde es begrüßen , wenn immer das alter des 'autors' bei den beiträgen stünde . generationsübergreifende vertsändigungsschwierigkeiten sind völlig normal . und wer glaubt , daß menschen sich sehr ändern können , hat nichts von der evolution verstanden . eine ausnahme : wer alzheimer hat kann sich ständig ändern .

Helge postete
Auch wenn ich nicht ablenken will: aber wo sind die Ankläger für den Genozid der Türken an den Kurden; der US-Amerikaner an den Ureinwohnern? Usw.

Man kann eine Greueltat nicht durch eine Andere entschuldigen.

Ich wollte hier keine Schuldgefühle auslösen, sondern hatte etwas mehr Feingefühl und Pietät erwartet, nicht solche flapsige, respektlose, unpassende Beiträge.

Helge postete
PS: Ich bin Pazifist.

Ein pachydermer Pazifist.

Dass andere Nationen es nicht fertig bringen, sich zu ihren Verbrechen zu bekennen, ist deren Problem und hat mit meiner Haltung zu unserer Geschichte nichts zu tun.
Es geht nicht darum, in Sack und Asche zu gehen; es geht darum, aus der Geschichte zu lernen. Lernen kann man nur, wenn man die Dinge beim Namen nennt.

Hauptsache wir Deutschen lernen immer. Wenn mal nicht, werden wir von anderen schon wieder dran erinnert. Meist zahlungsbewehrt.

Andreas (53)

Partisanenbekämpfung ist seit Jahrtausenden grausam.

Flapsige Bemerkungen gehören da nicht hin. Ich glaube Andy hat das nicht so realisiert. Ich kenne ihn feinfühliger.

Gottseidank ist dieser Fred im internen Bereich. Eigentlich gehört das Thema überhaupt nicht ins Forum hier.

Nur Weicheier oder solche mit latenten Minderwertigkeitsgefühlen können ihre Fehler nicht beim Namen nennen.
Das unterscheidet uns vielleicht von manch anderen Ländern, die eben nichts dazu lernen und dieselben Fehler immer wiederholen.

Vergessen:
Bin Baujahr 1953

Wir können den thread gerne gelegentlich beenden, MaTHias, aber dennoch finde ich es gut, dass er hier stattfindet. Diese Diskussionen sind genau der Unterschied zum DS-Forum, in das ich auch gelegentlich mal hineinschaue: dort sehe ich fast ausschliesslich Technik-Talk und Ausartungen wie bei uns werden dort viel schneller abgesägt / wegpolemisiert. Gibt ja auch gar keine Unterkapitel dafür à la "Dies und Das". Das macht es so langweilig.

Ich habe ja oben auch ziemlich gedankenlos hineingetextet. Gefällt mir jetzt zwar auch nicht mehr, aber, mein Gott, es ist halt nur ein Autoforum und keine Veröffentlichung im "Spiegel". Gunthers Initiative hätte ja auch in der ersten Reaktion schon gegeißelt werden können mit "warum gestatten wir die hobbygetriebene Assoziation rostiger Citroen-Winkel mit Kriegsverbrechen bzw. hunderten Toten?". Haben wir aber nicht.

Und ich (44) find´s auch prima, denn so kann ich:
a) etwas Neues lernen (Oradour hatte ich nie gehört)
b) meinen Kinder die heute noch erkennbaren Kriegsresultate zeigen
c) diesen Ort in einen zukünftigen F-Trip einplanen.

Also wieder mal danke an Gunther für den Exkurs, Bestätigung an SOEG (grausame Partisanenbekämpfung /-vergeltung ist wohl der zutreffende Begriff), Widerspruch an Helge (mag stimmen, was Du sagst, schwerblütige deutsche Selbstanklage nervt auch manchmal, wirst Du aber trotzdem nie breite Zustimmung für erhalten. Ausserdem: nur DU und ICH aus unserer Generation erleben es als "immer wieder hervorholen", frag´ mal meine Töchter, für die ist das alles schon sehr distant - nur noch 40-60 weitere Jahre warten und dann wird´s schon weniger prominent sein) und Wochenendgruss,

Jochen


P.S.: 15km von hier ist seit heute morgen eine 3km-Autobahn-Stau wg. Veterama trotz strömendem Regen lt. Radio. Dabei wollte ich dort doch nach Nadelfilz für den Kofferraum gucken, der etwas heller grau als das VW-Material ist, dass mir Andy mal schickte, damit ich die noch guten Radkastenrundungen dran lassen kann ohne Farbunterschied.

P.P.S.: pachyderm = dickhäutig? Na, ich muss gerade auch immer ziemlich pachyderm werden, wenn ich momentan in meine SM-Garage gehe, dass ich dem alten Mistbock keine überziehe.

Gut. Was steht denn jetzt über Gunther's Bildern? Ich kann's noch immer nicht verstehen und wohl bin deshalb in diese Geschichtsdebatte getappt.
Inzwischen hab ich nachgelesen, was ich zu dem Thema schrieb. Ich muss nachbessern:
Ich halte die Nazigreuel für unentschuldbar! Egal wo und warum sie passiert sind. Aber ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass immer wieder versucht wird, mir damit vorzuwerfen, Deutscher zu sein. Ich kann nichts dafür. Ich bin so geboren. Es ist wohl mein persönliches Problem, dass ich mich dadurch angegriffen fühle.

Ihr habt Recht, das darf nicht verleugnet werden. So etwas darf auch nie wieder passieren!
Es ist an uns unseren Kindern zu erklären wie ein totalitäres System verhindert werden kann. Und das auch der Einzelne etwas gegen derlei Machenschaften unternehmen kann.
Nein. Ich war nicht dabei. Ich bin ein nachkriegs Hamburger.

Jetzt wünsch ich ech trotzdem noch ein schönes Wochenende.


Viele Grüße

Helge

John und Peter haben es schon gut auf den Punkt gebracht. Es ist besonders das flapsige was nicht passt.

In Oradour hat jedenfalls schon die SS "aufgeräumt". Wenn da jetzt noch kaputte Autos herumstehen, dann ist das um nicht zu vergessen und banal zu werden.

Jedes Land inszeniert sicher seinen Heldenmythos, besonders gut können das die Franzosen und die US-Amerikaner. Aber sich angegriffen zu fühlen, weil in einer Gedenkstätte gegen "die Deutschen" demonstriert wird kann ich nicht nachvollziehen. Es geht nicht gegen "die Deutschen". Es geht gegen Unmenschlichkeit und Verbrechen, in diesem Fall eben von Deutschen verübt.

Als Österreicher werde ich was den zweiten Weltkrieg betrifft nicht ganz zu Unrecht im allgemeinen im Ausland mit Deutschen gleichgestellt. Niemals aber wurde ich im Ausland von Franzosen, Amerikanern, Polen, Tschechen, Russen oder anderen deswegen pauschal oder dumm angesprochen. Im Gegenteil. Immer, und besonders auch an Gedenkstätten, freute man sich über meinen Besuch.

Zur Generationsfrage: Ich bin jetzt 40. Früher habe ich viel als Reiseleiter gearbeitet. Besonders bewegend waren Reisen durch die Normandie an denen immer viele US -Veteranen teilnahmen. Mit 25 Jahren habe ich ein halbes Jahr lang Gruppen von ehemaligen Kriegsteilnehmern und ihren Familien gezeigt wie es heute dort aussieht, wo sie als junge Männer gelandet sind. Zu den bewegenden Erlebnissen von damals gehörte, das Innehalten als ich in einem Bunker auch an die deutschen Soldaten erinnerte, von denen die meisten nicht freiwillig dort waren.

Dabei ging es im Übrigen um den Krieg. Oradour war ein Kriegsverbrechen. Der Unterschied ist gewaltig.

Ich denke jedenfalls niemand ist zu alt oder zu jung für eine Meinung. Es geht auch nicht darum etwas als erledigt abzutun, es geht darum ein gewisses Einfühlungsvermögen stets wachzuhalten. Generell ist jedenfalls meine Erfahrung, dass im Ausland fast jedem der Unterschied zwischen ernst und unernst, zwischen damals und heute klar ist. Wenn das nun im Inland auch so wäre, würde ich mich sehr freuen.

Gerold

PS: Jochens a) – c) finde ich gut!

PPS: Pazifist bin ich auch, und genau deswegen auch Reserveoffizier.

Gerold, Du hast ja Recht. Wenn ich auch andere Erfahrungen gesammelt habe. Aber ich bin eben NOCH älter als Du ().
Nur um auf den Ursprung der aktuellen Diskussion zurück zu kommen: Was zum Teufel steht über Gunther's Bildern, das scheinbar auf Kriegsverbrechen hinweist? An alten rostigen Autos kann ich nichts derartiges erkennen. Da haben wir hier und andernorts ("Broken Dreams" zum Beispiel) schon andere Autofriedhöfe gesehen. Wenn von alten Autos auf Kriegsverbrechen geschlossen wird, müssten auch einige oder alle SMs verdammt werden, denn Idi Amin hatte auch einen.


Liebe Grüße

Helge

PS: In 2 Wochen nehmen wir eine Hopfenkaltschale drauf, oder?

Eben!

Wo findet die HKS statt?

Andreas

Andy postete
Eben!

Wo findet die HKS statt?

Andreas

In Berlin. Beim Club der Herrenfahrer.


Viele Grüße

Helge

Ach, schade, das ist zu weit dafür.

Andreas

Jochen SM-13 postete
Na, ich muss gerade auch immer ziemlich pachyderm werden, wenn ich momentan in meine SM-Garage gehe, dass ich dem alten Mistbock keine überziehe.

Sag ich doch, der SM heißt nicht umsonst so; er will´s so haben.

Grüße

Widerspruch! Bei Meinem SM ist's umgekehrt.
Aber ich will es ja so.


Viele Grüße

Helge

PS: Wie war das? Masochist zum Sadisten: "Schlag mich! Bitte, bitte, schlag mich!" Sagt der Sadist: "Nä!"

Andy postete
Ach, schade, das ist zu weit dafür.

Andreas

und das sagst du? was soll ich da sagen.... ts ts ts.. und: ich komme trotzdem!

lg

sonja

Na, bei Dir ist der Weg ja Therapie wegen des Inselkollers, oder?

Der Helge kann doch hier bei München ein HKS machen. oder eine Plätzchenbacksession und ich bring die Ausstechform für die SM Kekse mit? Aber nur wenn ich eingeladen werde- ihr wisst ja, meine Spezialwerkzeuge bekommt man nur MIT mir.

Andreas